[irguiz]

Очень интересная дискуссия.

апд.
Стоит обратить внимание на нижеследующее заявление православного священника:
"Православная церковь считает, что единственным критерием, по которому можно различить эти организации [различные христианские конфессии], является Священное Предание. Священное Предание есть и тот способ, которым мы познаем истину, и тот способ, которым мы владеем истиной, и тот способ, которым мы передаем истину. Священное Предание не есть истина, а то, как церковь ею обладает и как через него приобщает других людей к ней. Это учение церкви находится в полном соответствии со Священным Писанием, которое мы рассматриваем не самостоятельно, а как одну из форм Предания".

и сравнить его со стихами Библии:

Мф 15:5-6
А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Мк 7: 13
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Любопытная картина получается. Информация к размышлению...

@темы: верую, Господи, информация к размышлению

Comments

[red sapphire]

Вот за такими псевдорелигиозными диспутами, где сами дискутирующие не видят головы и хвоста, и теряется вера.

[irguiz]

Нет, а зачем к Слову Божьему приклеивать еще и какое-то предание? Разве одной Библии не достаточно? Вот отсюда все и начинается, в том числе и непонимание разницы между поклонением и почитанием...

[red sapphire]

irguiz, надо верить, а не выискивать разницу между практически синонимами и откапывать несуществующую ерунду. А этим грешат ВСЕ теоретики (а еще и многие практики) ВСЕХ конфессий. ИМХО - бред.

[irguiz]

red sapphire, надо верить, да, но только в то, что написано в Библии, а не приписано сверх того. А проблема православия и католицизма именно в добавлении всякого к Слову Божьему.

[red sapphire]

irguiz, а проблема протестантов в том, что они слишком увлекаются детальным разбором запятых в Библии, поэтому забывают, для чего она вообще была написана. Это, кстати, как раз тот случай, когда видят сучок в чужом глазу, и не замечают бревна в собственном.

[irguiz]

red sapphire, Библия была написана для того, чтобы мы ее исполняли полностью до буквы. Раз там, например, не написано про иконы, значит, не нужно использовать иконы. Зачем все усложнять?

[red sapphire]

irguiz, про иконы. может, и не написано. А вот в Ветхом завете вот до буквы прописано, как создавался ковчег, скиния и прочее. Сколько золота на это пошло, сколько ткани, сколько серебра. Да как он был украшен и выполнен... Зачем, спрашивается? Богу же обряды не нужны?
Кстати, и про обрезание тоже меня просвети - протестанты его делают, или как? В Библии же написано!

[irguiz]

red sapphire,

Да как он был украшен и выполнен... Зачем, спрашивается? Богу же обряды не нужны?

А затем, чтобы народ Еврейский дал все свои богатства и почтение Богу. После пришествия Иисуса Христа богатство храмов для спасения и личных отношений с Богом стало ненужным:

Иоанн 4:19-24
"Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".

Не отменяют ли эти слова Иисуса все традиции устройства храмов?

А про обрезание Павел пишет так:

Фил 3:2-3
"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся"
Кол.2:11 "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым"

и далее:

1 Кор. 7:19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих".
Гал. 5:6 "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью".
Гал6:15 "Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь".
Рим2:28-29 "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Так что у христиан тоже есть обрезание, только обрезание духовное.

[red sapphire]

Это пишет Павел, а то сказал Бог!

[irguiz]

Эти слова Павла взяты из Библии, там же и сказано:
2 Тим 3:16 "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности",

[red sapphire]

Угу, опять же им и сказано. И то, что женщинам в церкви молчать положено—тоже.
Писание полезно все, но я привыкла, что вы его выборочно читаете и цитируете только то, что вам выгодно. Непонятно только, что вам надо от православной церкви.

[irguiz]

Чтобы православная церковь сама не заблуждалась и не вводила в заблуждение других, заменяя чистое восприятие Библии своими толкованиями.

[red sapphire]

Я не буду отвечать. Думаю, ты все поймешь сама.